Отправлено: 17.10.06 20:51. Заголовок: Земельные владения семьи Пейрак

Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

 Отправлено: 23.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Каков был позднее статус Луизианы, и подчинялась ли она канадским губернаторам, пока не знаю.

Вряд ли, очень далеко ))

Анна пишет:

цитата:

Фронтенак - губернатор Новой Франции, куда, как можно понимать, входила Канада, Акадия и Ньюфаундленд

Тогда губернаторы подчиненных адм единиц (Акад, Ньюф) назначались королем, но с подчинением губернат Новой Франции и Квебека (одному лицу).

Тем более волнует статус земель Пейрака : одной ногой он в Акадии, другой в Мэне. С Акадией все ясно, но что будет с Мэном? Надо смотреть что с бумагами Колена... потому что граф вряд ли будет должностным лицом в Мэне

 Отправлено: 23.10.06 09:05. Заголовок: Re:

А где находиться Голдсборо? я мельком видела что-то похожее на карте, но не могу ее найти теперь )))

 Отправлено: 23.10.06 10:55. Заголовок: Re:

Здесь есть много карт:
click here

 Отправлено: 23.10.06 14:07. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Тем более волнует статус земель Пейрака : одной ногой он в Акадии, другой в Мэне. С Акадией все ясно, но что будет с Мэном?

Скорее всего так: земли графа находятся в той части Мэна, которая французами считается частью Акадии (Голдсборо севернее Пентагуэта), но фактически является спорной территориейТо, что землями владеет титулованный французский дворянин, может служить аргументом в пограничном споре между Англией и Францией. Наверно, это одна из причин, почему Сен-Кастин застрял у себя в Беарне - властям было выгоно утвердить его права на баронство. В общем, землям Пейрака (Колена?) ничего не угрожает до начала 1690-х годов, когда по Мэну прокатится война, и далее, после возвращения довоенного статус-кво, опять же ничего не угрожает вплоть до 1713 года.
Owl пишет:

цитата:

А где находиться Голдсборо? я мельком видела что-то похожее на карте, но не могу ее найти теперь )))

В районе Национального парка "Акадия", напротив Маунт-Дезерт (Мон-Дезер).
На сайте, который указала Natalie, Голдсборо есть. И как я могла про него забыть - он ведь даже есть у нас в списке ссылок - там прекрасные иллюстрации :)

 Отправлено: 24.10.06 00:15. Заголовок: Re:

http://en.wikipedia.org/wiki/Province_of_Maine? - спасибо Лиорелин за ссылку
Судя по всему, англичане считали земли Жоффрея в Мэне частью своей территории, по крайней мере согласно установлению 1664 года. Но, вероятно, французы не были с этим согласны. Судя по тому, что в 1674 году территория между Кеннебеком и Сен-Круа была вновь утверждена за Массачусетсом, ее не учитывали в договоре 1670 года. Во всяком случае, получается, что Жоффрей легально купил у англичан землю, что объективно было выгодно Франции. Наверно, это одна из причин, почему король реабилитировал Пейрака.

 Отправлено: 26.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

землями владеет титулованный французский дворянин, может служить аргументом в пограничном споре между Англией и Францией. Наверно, это одна из причин, почему Сен-Кастин застрял у себя в Беарне - властям было выгоно утвердить его права на баронство. В общем, землям Пейрака (Колена?) ничего не угрожает

титул барона - не факт, скорее несовершенство франц зак-ва ))) да, Пейрак безусловно выгоден - прослойка между англ и франц. Вопрос в управлении Мэном...

 Отправлено: 26.10.06 16:35. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Вопрос в управлении Мэном...

Вероятно, владение Жоффрея позволило бы королю легально утвердить за Францией эту землю и провести демаркацию границы. А дальше эту территорию можно было бы поставить под юрисдикцию акадийских губернаторов. Акадию же англичане признавали за французами официально, до какого-то времени. Да, интересно, если французский подданный владеет землей на английской территории, то каков его статус по отношению к англичанам? Когда-то обратная ситуация (английские короли - вассалы французской короны в своих континентальных владениях) привела в конце концов к Столетней войне, но как обстояло дело в XVII-XVIII веке. Судя по тому, что англичане позже депортировали из Акадии всех французских подданных, они бы такого не потерпели.

 Отправлено: 29.10.06 18:11. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Когда-то обратная ситуация (английские короли - вассалы французской короны в своих континентальных владениях)

Я не уверена, но мне казалось, что Англия была провинцией Нормандии - автономной территории, король Англии - он же был герцог Нормандии, и еще они владели Аквитанией и Бретанью 12-15 в, так что английские короли были независимы именно от короля Франции, владения которого были очень малы...

 Отправлено: 29.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Да, интересно, если французский подданный владеет землей на английской территории, то каков его статус по отношению к англичанам?

Ну они же ему землю продали... опять-таки у англичан все не так жестко, как у канадцев...наверно ничего не изменится от французского подданства (де юре), но граф ценен англичанам именно своей автономией, и политика графа должна остатся прежней - а это может противоречить политике Франции (как было в реале?)...

 Отправлено: 29.10.06 18:27. Заголовок: Re:

Вот еще ссылки по Канаде, Акадии и Новой Франции
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Canada
http://en.wikipedia.org/wiki/New_France
http://en.wikipedia.org/wiki/Acadia


Owl пишет:

цитата:

так что английские короли были независимы именно от короля Франции, владения которого были очень малы...

Кажется, герцог Нормандии был вассалом короля Франции, но несколько раньше, а что касается Аквитании, то получается вообще интересно - король Англии конечно, независим как король Англии, но как герцог Анжуйский и наследник Аквитании он находился в формальной вассальной зависимости от короля Франции. На самом деле французкие короли постепенно отвоевывали южные владения своих так называемых вассалов, увеличивая свою территорию, пока наследник английского престола не предъявил права на французскую корону, как внук французского короля.

 Отправлено: 29.10.06 18:37. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

то получается вообще интересно - король Англии конечно, независим как король Англии, но как герцог Анжуйский и наследник Аквитании он находился в формальной вассальной зависимости от короля Франции

Кстати, Лангедок - это не земли герцогства Аквитания, и не Гаскони... Почему Жоффрея обзывают аквитанцем и гасконцем?

 Отправлено: 29.10.06 18:42. Заголовок: Re:

Значит, что было в реальности : французы по дог-у с гуронами и проч. в 1671 объявили почти всю Сев Америку французской провинцией, Мэн принадлежал хартии (?) Массачусетса по договору с индейцами. Индейцы сами оспаривали эту территорию между собой. Вроде бы так?

 Отправлено: 30.10.06 08:19. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Ну они же ему землю продали... опять-таки у англичан все не так жестко, как у канадцев...наверно ничего не изменится от французского подданства (де юре), но граф ценен англичанам именно своей автономией, и политика графа должна остатся прежней - а это может противоречить политике Франции (как было в реале?)...

Да, они, наверно, могли пытаться перетянуть его на свою сторону, как Сен-Кастина, который никогда не вступал с королевством в конфдликт, а ведь Жоффрей был в опале. Сейчас все изменилось - он становится сильным агентом влияния Франции. Забеспокоятся ли они, почувствуют ли сильную опасность для своей власти в Мэне?И как они поведут себя, когда начнется война с Аугсбургской лигой, которая в романе, скорее всего окажется за кадром? Кастин тогда отказался от их требований, но ведь французские поселения в Мэне по итогам этой войны остались за Францией.

Owl пишет:

цитата:

Кстати, Лангедок - это не земли герцогства Аквитания, и не Гаскони... Почему Жоффрея обзывают аквитанцем и гасконцем?

Лангедок

Аквитания-римская провинция

Аквитания


Получается, что в древности Аквитания занимала большую территорию, чем теперь, доходила до Луары, и одно время ее центром была Тулуза. Территория Лангедока тоже входила в Аквитанию, Гасконь отделилась от Аквитании где-то в 8 веке, в общем, в историческом плане Жоффрей был и аквитанцем, и гасконцем, и лангедокцем. Интересно, где находились его французские владения - в Беарне ведь у него тоже были земли.

 Отправлено: 30.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Бредский дог в "Искушении" имеется ввиду от 1667 г по поводу Нью Амстердама?

Анна пишет:

цитата:

Сейчас все изменилось - он становится сильным агентом влияния Франции. Забеспокоятся ли они, почувствуют ли сильную опасность для своей власти в Мэне?

Кажется графский Мэн был своего рода свободной экономической зоной для всех... Как это будет теперь? мне кажется в политическом смысле англичане не будут волноваться, им важнее экономические вопросы - торговля и мир... Сен Кастин-то с ними воевал, а граф нет. К тому же в самой Англии куча проблем, им не до Америки )))

 Отправлено: 30.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Наверно графу придется долго объяснять королю почему он не будет воевать с Нов Англией )))