Отправлено: 24.08.06 21:16. Заголовок: Что будет дальше?

Неоконченная книга всегда вызывает различные предположения - а что будет дальше? Как автор распорядится судьбами героев - главных и второстепенных? Как соотнесет сюжет с историческими событиями? Погадаем?

 Отправлено: 14.10.06 11:36. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А как вообще распределяются права на эти земли у короля Англии и его подданных? В Англии все земли (и поместья лордов) принадлежат королю

Честно говоря, я не знаю. Возможно, в колониях статус частных владений был несколько иным, чем в метрополии?
И, ведь если поместье не является майоратным, то его можно продать или завещать кому-либо?

 Отправлено: 15.10.06 08:24. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

И, ведь если поместье не является майоратным

Майоратным - это пожалованным королем или неразделимым?

Анна пишет:

цитата:

статус частных владений был несколько иным, чем в метрополии?

Я думаю по аналогии с королевством, но автономии у местного управленца (наместника?) в Новой Англии было больше, нежели в Новой Франции. Кстати, о наследовании американских владений - у графа проблемы с Пари - но мне кажется, то что продано - никак не может входить в наследство

 Отправлено: 15.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Кстати, о наследовании американских владений - у графа проблемы с Пари - но мне кажется, то что продано - никак не может входить в наследство

Вероятно, нет, но наследник Пари мог предоставить какие-то документы о статусе земель отца или же оспорить саму законность сделки. :)
Owl пишет:

цитата:

Я думаю по аналогии с королевством, но автономии у местного управленца (наместника?) в Новой Англии было больше, нежели в Новой Франции.

Это да, к тому же Новая Англия объединяла несколько колоний с разным законодательством и единого начальства там до определенного времени не было. Массачусетс, например, в свое время раскололся по политическим и экономическим соображениям, вряд ли с санкции метрополии, которой тогда было не до того. Мэриленд, где жили католики, был частным владением, как и Мэн.
Owl пишет:

цитата:

Майоратным - это пожалованным королем или неразделимым?

Майорат - форма наследования имущества, при которой оно переходит полностью к старшему из наследников.

 Отправлено: 15.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Мэриленд, где жили католики, был частным владением, как и Мэн.

То есть король не жаловал эту землю дворянину, а был самозахват? Если граф купил Мэн у индейцев, то королевства тут вообще ни при чем. А налоги он не платил )))
По-поводу земель Пари - вряд ли они майорат, это все-таки старая феодальная система...

 Отправлено: 15.10.06 21:14. Заголовок: Re:

Земли Пари - точно не майорат. Майорат - пожалованное из казны владение, которое нельзя продать, а можно только передать старшему наследнику.

 Отправлено: 15.10.06 22:27. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

А налоги он не платил )))

Не платил, но согласился помочь акадийскому губернатору. Акадийцы же вообще были не очень исправными налогоплательщиками :) И французских поселенцев среди них было мало. Так что французские власти должны были быть благодарны Жоффрею, что он усиливает свое влияние в Мэне, права на который у них были очень слабыми.
Owl пишет:

цитата:

То есть король не жаловал эту землю дворянину, а был самозахват?

Нет, там все было легально. По крайней мере, в Мэне землю владельцам передал король. С точки зрения англичан, земли принадлежали им, с точки зрения индейцев - им. Вероятно, какие-то территории были куплены англичанами у индейцев, какие-то захвачены. Де-факто там правили несколько сил, с которыми Пейраку надо было считаться, и договориться. Феодальной системы в Новой Англии не было, во всяком случае, такой, как в метрополии. Просто в одних случаях колонией управлял губурнатор, как в Нью-Йорке (который сначала не входил в Новую Англию, а был завоеван), а в других - группа товарищей, как в Массачусетсе. Вот в Новой Франции пытались построить феодализм :)

 Отправлено: 17.10.06 07:04. Заголовок: Re:

Мы тут наоффтопили прилично )))) Может открыть новую тему по землям? Меня еще сильно интересует статус французских владений Пейраков

 Отправлено: 17.10.06 08:02. Заголовок: Re:

Давайте! Надо только подумать, как сформулировать тему, чтобы она затрагивала ее возможные ответвления.

 Отправлено: 17.10.06 12:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Давайте! Надо только подумать, как сформулировать тему, чтобы она затрагивала ее возможные ответвления.

Предлагаю "Земельные владения семьи Пейрак", туда же можно и восстановленные права/титулы

 Отправлено: 19.10.06 08:14. Заголовок: Re:

Где-то читала про "дело о ядах" во Франции, в 90-х 17 века кажется? подскажите точнее, плиз!

 Отправлено: 19.10.06 08:31. Заголовок: Re:

Это семидесятые-восьмидесятые годы XVII века, там были замешаны Бренвилье, Вуазен, Сен-Круа, под подозрение попали Атенаис и другие знатные дамы. Дело вел Ла Рейни, участвовал также Дегре, который арестовал Бренвилье (в 1676 году). Кончилось тем, что Вуазен казнили (в 1680), многих посадили. Атенаис была отставлена от двора, дело свернули, это уже происходило в начале 1680-х годов. Король не хотел огласки. Анн Голон уже затронула эти проблемы, и хочет еще их коснуться в следующем томе. Может быть, она позволит себе небольшой хронологический сдвиг?
Есть книга - Жан-Франсуа Петифис. "Дело о ядах".
Мы ее обсуждали на форуме, например, здесь
Если хотите, можно обсудить этот вопрос в теме "История и люди"

 Отправлено: 19.10.06 12:26. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Если хотите, можно обсудить этот вопрос в теме "История и люди

Я бы с удовольствием, но ничего не знаю по данной теме. Может, позже ))))

 Отправлено: 19.10.06 13:15. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Атенаис была отставлена от двора, дело свернули, это уже происходило в начале 1680-х годов. Король не хотел огласки. Анн Голон уже затронула эти проблемы, и хочет еще их коснуться в следующем томе. Может быть, она позволит себе небольшой хронологический сдвиг?

В "Триумфе" некий офицер рассказывает Анж, что Атенаис снова "в седле". Значит, король ее простил? Вообще я думала что Анж должна попасть на "дело о ядах", должна Голон ей это устроить... тогда интриг и беготни будет море )))

 Отправлено: 19.10.06 13:36. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Возможно, а дальше - Жоффрея кто-нибудь узнает как Рескатора?

Это Вы на экспедиции Дюкена против Алжира в 1682г или Геную 1684 г. намекаете? Нет, дважды средиземное море я не переживу !!!!

 Отправлено: 19.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Вообще я думала что Анж должна попасть на "дело о ядах", должна Голон ей это устроить... тогда интриг и беготни будет море )))

Я тоже так думаю, Анн Голон намекает об этом. Атенаис же числилась фигуранткой дела о ядах, и к началу 80-х годов утратила позиции при дворе, хотя ее вина не была доказана. А в 1670-х для нее все еще было в порядке. Потом ее заменила Фонтанж, но к возвращению Анжелики, она, вероятно, уже будет мертва. А на коне окажетсся Ментенон.
Owl пишет:

цитата:

Нет, дважды средиземное море я не переживу !!!!

Нет, это вряд ли будет. Но, может быть, кто-то узнает его в Марселе.