Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей?

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 11.12.07 19:40. Заголовок: Тем более, мужчины. ..

Тем более, мужчины. Насколько помню, в книге очень мало женщин, которые хорошо к ней относились.

 Отправлено: 13.12.07 10:54. Заголовок: "Owl пишет: Мон..

"Owl пишет: Монархия - как касторка, хороша в свое время и к месту. И так же, если тебя угораздило родиться монархом - не значит, что тебе все можно, потому что у тебя было тяжелое детство )))

Аllitera пишет:
Вы этим все сказали, и рассматриваете уже через призму этого суждения. "

Странно, что вы воспринимаете меня так категорично )))) Вы же врач, как вы к антибиотикам относитесь? Полезная, нужная вещь? А то! Так что, давайте теперь выписывать их и от головы, и от бессонницы, и от беременности….?
Каждое лекарство предназначено для конкретного случая. Так же я отношусь к монархии, анархии, военной диктатуре, демократии и прочему. Во времена Луи 14 монархия не наносила вреда развитию страны, а скорее наоборот – т.е. подходила. Но с течением времени она пережила свою полезность. Это мое суждение основано на объективной исторической реальности. Я не могу и не хочу сказать что мне нравится монархия, или не нравится – это просто явление.
Что касается второй части «королю можно не все» - так ведь разве нет? У Ивана Грозного детство было похлеще, но не оправдывать же этим все его заскоки ))) Я Луи понять-то могу, но сказать что он был совершенно прав во всем – нет.

 Отправлено: 13.12.07 11:13. Заголовок: «Owl пишет: Мужская ..

«Owl пишет: Мужская = человеческая. Дворянская честь велела Пейраку убить Жермонтаза, Пон-Бриана, Колена. Но поскольку он восхищался и уважал последнего, то сделал все и пошел на все хитрости, чтобы сохранить и жизнь, и честь Колена.

Alliterra пишет: Ага Барданя и Вивона он не замочил тоже из любви к ним.»


Уф… Да, практически так. Из-за отсутствия пафоса и снобизма. Виввон отмазался – за давностью лет. С Барданем все было почти без свидетелей, по крайней мере общество перемывало кости Кастель-Моржу – которого и подстрекало на дуэль, к тому же это Квебек – дикое место, приличия и границы плохо очерчены, потому дворянская честь вполне могла потерпеть.
В общем граф больше слушал голос своей совести, чем всякие там общественные предписания )))

 Отправлено: 13.12.07 15:04. Заголовок: Owl пишет: В общем ..

Owl пишет:

цитата:

В общем граф больше слушал голос своей совести, чем всякие там общественные предписания

И безовестно спал с женой ближнего своего, но при этом полагал, что рога ему не идут, и что можно ему, то другим нельзя.

Owl пишет:

цитата:

Я Луи понять-то могу, но сказать что он был совершенно прав во всем – нет.

Во всем прав - даже Бог не во всем прав. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А Луи достоин уважения. Я против того, чтобы считать, что он что-то делает из корысти, это не его стиль. Для него крайне важно не использовать свои эмоции в работе, так как это и опасно для работы и опастно из-за тирании - а он не тиран.

 Отправлено: 13.12.07 16:59. Заголовок: "allitera: Owl п..

"allitera: Owl пишет: В общем граф больше слушал голос своей совести, чем всякие там общественные предписания
allitera И безовестно спал с женой ближнего своего, но при этом полагал, что рога ему не идут, и что можно ему, то другим нельзя. "

уточните, с какой конкретно - Сабиной? А вообще неважно... я же говорю - СВОЮ совесть.

 Отправлено: 13.12.07 17:07. Заголовок: СТРАШНЫЙ ОФФТОП. ОТВ..

СТРАШНЫЙ ОФФТОП. ОТВЕЧУ В МОНАРХЕ И ТРУБАДУРЕ

 Отправлено: 14.12.07 04:44. Заголовок: Owl пишет: Я Луи по..

Owl пишет:

цитата:

Я Луи понять-то могу, но сказать что он был совершенно прав во всем – нет.

Луи, ты не прав! (С))

Owl пишет:

цитата:

Alliterra пишет: Ага Барданя и Вивона он не замочил тоже из любви к ним.» Уф… Да, практически так. Из-за отсутствия пафоса и снобизма. Виввон отмазался – за давностью лет. С Барданем все было почти без свидетелей

Согласна.
Пейрак позднего периода вовсе не романтик, а жесткий прагматик. Жизнь заставила видеть вещи в реальном свете. К тому времени он уже смирился с тем, что у его жены было прошлое, и даже больше, дошел, наконец, до того, что признал что мужчины в ее прошлом сохранили ее для него.

 Отправлено: 14.12.07 04:53. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..

Foreigner пишет:

цитата:

Пейрак позднего периода вовсе не романтик, а жесткий прагматик. Жизнь заставила видеть вещи в реальном свете. К тому времени он уже смирился с тем, что у его жены было прошлое, и даже больше, дошел, наконец, до того, что признал что мужчины в ее прошлом сохранили ее для него.

Вивон - дело прошлое.

Бардань - настоящее. Пон Бриан - еще не совсем остыл В чем разница?

Owl пишет:

цитата:

С Барданем все было почти без свидетелей, по крайней мере общество перемывало кости Кастель-Моржу – которого и подстрекало на дуэль, к тому же это Квебек – дикое место, приличия и границы плохо очерчены, потому дворянская честь вполне могла потерпеть.

Значит, не в чести дело? А чтоб шито-крыто было?

 Отправлено: 14.12.07 05:39. Заголовок: Элен пишет: Значит,..

Элен пишет:

цитата:

Значит, не в чести дело? А чтоб шито-крыто было?

По-моему, дело в целесообразности и в умении определять приоритеты и
так же в том, что 30-летний пижон и 50-летний, умудренный жизненным опытом и уверенный в себе мужчина смотрят на одни и те же вещи по-разному.

Вивон в прошлом, Бардань для Пейрака- пустое место, пешка в его игре- чего ему парится и шпагу марать, поднимать скандал? Какое значение для него имели эти два отставных кавалера, когда у него в планах было покорение Квебека и возвращения своего места возле Солнца? Он предоставил жене ее вожделенную свободу разбираться с этой мелюзгой. Как показывает практика- одним выстрелом убил двух зайцев: получил информацию, но самое главное- свобода начисто вышибла дурь из головы жены.


Пон Бриан- другое дело. Он должен был убить его для того чтобы застолбить свою территорию, показать себя человеком, с которым шутки плохи и которого лучше иметь в друзьях.

 Отправлено: 14.12.07 06:02. Заголовок: Все это ясно и поня..

Все это ясно и понятно.

Но что такое честь, мужская, дворянская. Она, простите, или есть или ее нет. Есть понятия, между которыми нет промежуточных вариантов.

Это только Анж может втирать в Демоне, что, дескать, я Вас оскорбила совсем чуть-чуть. Такой лепет весьма ей к лицу.

По Барданю мне Ваша логика понятна. Она полностью в духе повествования и из него следует.

Мне не понятно эта логика в связи с тем, что всего за 1 год (не в 30 лет, как Вы пишете), зимой канадцам, с посылом, что его слова разнесут по всем ветрам Пейрак кричал в ответ на обвинения в убийстве Пон-Бриана:

"- Лицемеры! Лицемеры! Вы же знаете, за что я его убил. Так почему же вы прикидываетесь возмущенными?.. И обвиняете меня в преступлении? А ведь я всего лишь отомстил за свою поруганную честь!.. Разве в ваших жилах течет не дворянская кровь? Разве вы не знаете, что этот человек воспылал страстью к моей жене... Должен был оставить его поступок, его преступную страсть безнаказанными?.. Нет, тому, кто идет на такое безумие, нужно быть готовым к расплате!.. Таков закон!.. У нас была честная дуэль, по всем правилам... Он убит. И знайте же, если кто-нибудь еще осмелится оскорбить своей любовью мою жену, его постигнет та же участь, какой бы расы или национальности он ни был.

Foreigner пишет:

цитата:

Бардань для Пейрака- пустое место, пешка в его игре- чего ему парится и шпагу марать, поднимать скандал?

Foreigner пишет:

цитата:

Он предоставил жене ее вожделенную свободу разбираться с этой мелюзгой

Проблема в том, что очень многие люди были для него пустым местом и мелюзгой.



Foreigner пишет:

цитата:

у него в планах было покорение Квебека и возвращения своего места возле Солнца?

В духе вышесказанного, не удивлюсь, если Солнце Анжелику в дальнейшем не раз согреет

А граф составит расписание аудиенций.

 Отправлено: 14.12.07 06:07. Заголовок: Foreigner пишет: По..

Foreigner пишет:

цитата:

Пон Бриан- другое дело. Он должен был убить его для того чтобы застолбить свою территорию, показать себя человеком, с которым шутки плохи и которого лучше иметь в друзьях.

Дело было не в территории, значимости и политическом влиянии. А в личном оскорблении.

 Отправлено: 14.12.07 14:25. Заголовок: Элен пишет: Но что ..

Элен пишет:

цитата:

Но что такое честь, мужская, дворянская. Она, простите, или есть или ее нет. Есть понятия, между которыми нет промежуточных вариантов.

Дворянская - у дворян. Мужская - у мужчин. Последняя группа много шире, она первична ))) Дворянином можешь ты не быть, но мужчиной быть обязан. (С)

 Отправлено: 14.12.07 14:27. Заголовок: Элен пишет: Дело бы..

Элен пишет:

цитата:

Дело было не в территории, значимости и политическом влиянии. А в личном оскорблении.

и что скажет все Вапассу на это: "Граф - не мужик!" а дальше - понеслось...

 Отправлено: 14.12.07 14:29. Заголовок: Элен пишет: Проблем..

Элен пишет:

цитата:

Проблема в том, что очень многие люди были для него пустым местом и мелюзгой.

Элен пишет:

цитата:

не удивлюсь, если Солнце Анжелику в дальнейшем не раз согреет

вы считаете Солнце мелюзгой??!!

 Отправлено: 14.12.07 15:09. Заголовок: Foreigner пишет: Пе..

Foreigner пишет:

цитата:

Пейрак позднего периода вовсе не романтик, а жесткий прагматик. Жизнь заставила видеть вещи в реальном свете. К тому времени он уже смирился с тем, что у его жены было прошлое, и даже больше, дошел, наконец, до того, что признал что мужчины в ее прошлом сохранили ее для него.

То есть осознал - был неправ - исправился.
Элен пишет:

цитата:

не удивлюсь, если Солнце Анжелику в дальнейшем не раз согреет

Пять баллов.

Owl пишет:

цитата:

"Граф - не мужик!" а дальше - понеслось...

Как всегда точно подметили! До дуэли об этом происшествии знали только Пон-Бриан, Ж и Анж, зато потом уже вся Канада.
Owl пишет:

цитата:

вы считаете Солнце мелюзгой??!!

Читайте правильно.