Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть (я здесьпервый раз, извините ежели что не так) Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия. Итак : 1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво 2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия) 3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям. 4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле. 5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась» 6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней» В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 25.06.07 19:02. Заголовок: Re:
Да, верно. Только мне кажется, что Ж. не знал, что Анж. полностью решила подчиняться ему. Думал, что за ней нужен "глаз да глаз", ну и никак не считал ее зависящей от него.
Ну вы же не будете отрицать, что Жоффрей склонялся к патриархальному устройству семьи, и, хоть иногда сама себе Анж и говорила, что готова показать мужу, что она и сама многое может, все-таки принимала такое устройство и считала его своим господином.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 26.06.07 15:01. Заголовок: Re:
Да-да все правильно, но я говорю о том, что Ж. этого не знал или был в этом не уверен. Он видел ее примерное полсушание, но помятуя о ее переменчивом характере, не был спокоен.
Дело даже не в характере, а в том, что он боялся, что она уже его не любит, ведь есть и другие. А она уже для него незаменима. У Анж по сути те же опасения.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 26.06.07 15:55. Заголовок: Re:
Интересно, полюбил бы Ж. какую-нибудь другую женщину. если бы Анж. умерла, допустим в пустыне. Ведь Анж. любила других, хоть и не такой же любовью, но все же довольствовалась этим и чувствовала себя вполне счастливо, думая, что Ж. мертв.
Ой, как давно меня здесь не было! Столько пропустила, половину тем уже не знаю. Что до его любви к другой, то почему бы нет. Но только при условии, что другая женщина будет ДРУГОЙ, а не повторением Анж, и сумеет это другое подать так, чтобы Жоффрей смог и захотел это оценить. Дешёвые подделки чаще раздражают мужчин, чем умиляют, а такого, как Пейрак вообще-то трудно провести таким способом.
Ничто не вечно под луной... Я уверена, что он полюбил бы другую. Жоффрей мог справляться с проблемами, с желаниями, с прошлым, и с воспоминаниями. Он любил жизнь, а жить прошлым очень трудно, практически невозможно, тем более, что уже бы ничего невозможно было поправить (если бы Анж погибла в пустыне).
Женя Он и не будет жить прошлым - это доказали известные нам 15 лет. Ведь для себя он ее в какой-то момент похоронил. Но что-то новой любви не нашлось. Да и до Анж, ему славу Богу уже 30 лет, но никого не любил. Ну если мы говорим о любви с большой буквы. Такую один раз встретить великая удча, большинство и не знают такой.
Любовь проявляется по - разному. Что касается его 30 лет до Анж, то про них мы ничего не знаем, да, я думаю, он бы и не стал молодой жене распространяться, а потом уже об этом болтать и смысла не было. Кроме того, что по вашему любовь с большой буквы? Каждый любит так как умеет, как дано, другой принимает эти правила и предлагает свои, которые тоже надо принять второй половине. Если им уютно в этой атмосфере, то вот и любовь. Вы скажете, а как же жертвенность? Вот тут и заковыка. Не при каждой любви хочется жертвовать собой. Люди не могут любить один раз - это глупости. Да и как возможно, зачем себя хоронить, хоронить чувства, желания. Можно подумать Жоффрей в объятиях наложниц только и делал, что представлял себя с Анж - Тогда он просто идиот, да и весь миф о его волшебных подходах к каждой даме персонально тут же рушится. Память - это да, но вожделение к прошлому... уж извините. Вспомните "Титаник", Роуз всю жизнь помнила своего Джека, но вышла замуж, и уж очень сомневаюсь, что только и делала, что оплакивала мгновения любви с мальчиком. Нет, я уверена, что он мог бы полюбить и другую, достойную, не менее интересную.
А вы не путаете любовь с другим чувством. Ведь есть влюбленность - это не любовь. есть интерес, есть вожделение, есть страсть. Это те чувства, которые соединяют мужчину и женщину. В этом недостатка у Жоффрея не было. Он сам скажет, что до А. не знал что такое любовь, а то, что он ею определял оказалось на проверку много слабее того чувства, которое он к ней испытывал. До знакомства с ней, он не знал, что любовь может приносить страдания. А выражение - каждый любит, как умеет, это не любовь, это все, что угодно, что часто так и называют, а потом проходит. Любовь это то чувство, которое не угасает, оно перерождается и не проходит. Оно огромная редкость и большинство людей его ждут, но никогда не испытывают. И вовсе не значит если ты потерял такую лобовь,то жизнь кончилась. Продолжают жить. Как Роуз. Ведь и без любви можно получать удовольствие от жизни, влдюбляться, писпытывать страсть и т.д.
Матушки, мне всю жизнь казалось, что я любила три раза, и кто бы мне сказал, что это не так? оказывается, это всё что угодно, но только не любовь. Мне трудно с Вами согласиться, у нас наверное, разные понятия об этом чувстве. Вы говорили именно о том, что Ж. просто не мог нормально жить без неё, что кусок из него вырван, как же можно жить без части самого себя. Я согласна, что любовь перерождается, словно обновляется и продолжается, но она может и закончится в любой момент, и что, от этого она перестаёт быть любовью? Вы пишите, что о той самой любви мечтают многие, но не находят. Знаете, это я называю беззубой любовью, как, например, у Абеляра и Элоизы. О такой жертве никто не мечтает, и не так представляют себе любовь.
Женя \Либо вы в упор не хотите меня понять. Мы с вами говорим не овас, а о любви А и Ж, именно этой категорией я меряю любовь. А не все случаи, которые мы в обиходе так называем. Еасли для вас любовь Абеляра и Элоизы - как вы сказали - беззубая, странный термин, то вы просто и не поймете меня. Их страдание было велико, но и счастье несоизмеримо. Потерю любви каждый переживант по -своему, кто топиться, кто материки завоевывает. Женя пишет:
цитата:
Вы говорили именно о том, что Ж. просто не мог нормально жить без неё, что кусок из него вырван, как же можно жить без части самого себя.
Я ничего такого не говорила.
К примеру Наполеон тоже любил Жозефину, но совсем не так, как Ж. А. Он бы ее не бросил. Женя пишет:
цитата:
Матушки, мне всю жизнь казалось, что я любила три раза, и кто бы мне сказал, что это не так?
Вы были влюблены 3 раза. И так как я думаю вы молоды, то врядли продолжительное время.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума