Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Плохой Жоффрей

Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.

 Отправлено: 07.03.07 19:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.03.07 22:36. Заголовок: Re:

Жоффрей, мне кажется, был ни плохой, ни хороший. Обыкновенный мужчина, как все, но обладающий необыкновенной харизмой, умением завертеть всё вокруг себя. Любил ли он понастоящему Анж? Наверно, да. По "егонному", так, как видит и понимает это чувство он. Любовь - это не то, когда люди смотрят друг на дргуа, а смотрят в одну сторону. Уж не помню кто сказал. Где-то, частично это подходит этой паре. До конца невозможно разобраться в его характере.

 Отправлено: 10.03.07 18:59. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Жоффрей, мне кажется, был ни плохой, ни хороший. Обыкновенный мужчина, как все, но обладающий необыкновенной харизмой, умением завертеть всё вокруг себя. Любил ли он понастоящему Анж? Наверно, да. По "егонному", так, как видит и понимает это чувство он. Любовь - это не то, когда люди смотрят друг на дргуа, а смотрят в одну сторону.

А.судя по всему хватало "такого" проявления его любви и несмотря на все его поступки, со стороны кажущиеся читателю не "идеальными" для "вечной" любви; она принимала и любила его таким каков он есть.
"Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой" Габриэль Гарсия Маркес

 Отправлено: 10.03.07 19:54. Заголовок: Re:

А я тащусь от Жоффрея! Правда осталось еще прочитать "Анжелика в Квебеке" и "Триуф Анжилики", но думаю что не разачаруюсь в нем!

 Отправлено: 16.03.07 21:09. Заголовок: Re:

Я считаю, что Жоффрей более из нашего мира, чем из 17 столетия, по этому он нам понятен и приятен. ))

 Отправлено: 17.03.07 22:36. Заголовок: Re:

Ну в 17 столетии у него тоже было достаточно последователей и людей которые его понимали, если вы имеете в виду его как ученого. Но как человек он был жесток, его не интересовало ничего что не было связано непосредственно с его амбициями или с его пристрастиями.

 Отправлено: 18.03.07 00:21. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

его не интересовало ничего что не было связано непосредственно с его амбициями или с его пристрастиями.

Да но насколько разноплановы были эти амбиции и пристрастия:)

 Отправлено: 18.03.07 12:12. Заголовок: Re:

О Жоффрее, как о человеке, можно много ещё рассказать и обсудить. Это очень интересно. А вот почему Анн Голон не описала ни одной ситуации, в первой книге, как он проявляет себя в роли отца. Мы точно не знаем, какой он был с сыном, ни одного даже маленького фрагмента, что бы у читаля сложилось какое-то впечатление от него, как от родителя. Почему? Неужели это был авторский ход? Но что он значит? Да, Флориммон совсем кроха, но ведь маленький ЧЕЛОВЕЧЕК, его сын, его первенец.

 Отправлено: 18.03.07 16:13. Заголовок: Re:

Да ему было не до этого, он сделал свое дело(сына) и рад. Кстати Анжелика то же не слишком особо нянчилась со своим первенцем. Там же были всякие многочисленные няньки да служанки.

 Отправлено: 18.03.07 16:27. Заголовок: Re:

Оригинальный подход к отцовству!

 Отправлено: 18.03.07 16:59. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Кстати Анжелика то же не слишком особо нянчилась со своим первенцем. Там же были всякие многочисленные няньки да служанки.

Так она же его сама кормила. Такое поведение для знатной дамы в те времена было необычным. Что касается Жоффрея, одно упоминанание было - просьба передать сыну, что когда он выйдет из тюрьмы, то подарит ему двух прирученных паучков :) Конечно, эта шутка предназначалась для Анжелики.
Но тут еще один момент - вообще жизнь Анжелики и Жоффрея между рождением Флоримона и поездкой на королевскую свадьбу в первой версии книги показана крайне схематично - буквально несколько страниц.
Что касается дальнейших книг, то там Жоффрей как отец показан, хотя и не очень много, но все же - например, в совместной погоне за Пон-Брианом, в отношении к Онорине, в воспоминаниях о похищении Кантора и их взаимном узнавании.

 Отправлено: 18.03.07 17:04. Заголовок: Re:

Мне еще кажется, что на отражение темы детей и родителей в романе повлияли еще и рамки жанров, в которых работала Анн Голон. То есть обстановка, в которую она помещает героев, не всегда допускает там большую роль для взаимоотношений родителей с детьми. Ну, образ Жоффрея в первой книге - это не образ отца, а дальше место для отца появляется. А мы рассматриваем его и как персонажа, и как человека :)

 Отправлено: 18.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Да ему было не до этого,

Конечно, не до этого! Они были заняты открытием и познанием любви друг к другу. А как отец Жоффрей прекрасно выглядит в седьмой. Мужчины ведь не очень интересуются младенцами, им нужен разумный объект.

 Отправлено: 18.03.07 17:30. Заголовок: Re:

Не спорю, разумный. Жоффрей вообще предпочитал всё разумное. Человек он сложный, трудный. Кто смог бы из вас себя представить с таким человеком рядом? Я вот точно не смогла бы жить с таким. Для меня его поиски выглядят как завихрени, мне сложно было бы с таким. Я завидую женщинам, которые умеют быть рядом наровне с подобными субъектами.

 Отправлено: 18.03.07 18:55. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Да но насколько разноплановы были эти амбиции и пристрастия:)

А это было и не важно, по-моему. Или ты считаешь что если круг его интересов был обширен и разнообразен то это оправдывает его камерный, чисто личный интерес к объектам его пристрастий ? Ведь он был талантливый прикладник, но не хотел заниматься теорией, печататься, делиться с другими своими знаниями и опытом. Он никогда не шел дальше своего сиюминутного интереса в каком-то вопросе. Его интересовали женщины и трубадуры- он организовал Отель Веселой Науки, но как только он нашел Анжелику, он прикрыл этот свой ликбез. Он представлял себя ярым врагом северян, но по сути ему было наплевать на все это, просто это был хороший повод доставать архиепископа и всяких других, которые не имели счастья ему понравится, в угоду своим друзьям южанам. Но, по-моему, в нем самом была английская кровь, его высокий рост был наследием северян.


Женя пишет:

цитата:

Человек он сложный, трудный.

Да уж, он не подарок, но ведь, как много раз упоминалось в книге, это именно то, что нужно было Анжелике. Она ведь тоже была не Мать Тереза.

Будучи людьми умными, талантливыми, яркими они знали себе цену и очень жестко селектировали отбор в свой мир. Таким людям найти себе достойную пару очень трудно, поэтому когда через 15 лет они встретились, они оба уже знали что именно они нужны друг другу, и никто другой. Когда понимаешь что это без него/без нее жизнь будет не жизнь, а существование, то начинаешь ценить и бесконечно дорожить этим подарком судьбы. Они оба старались понять друг друга и, главное, простить, умея разобраться что важно для их отношений а что просто наносное. Помните как А. в шестой книге призналась что если бы судьба не разлучила их так скоро, они бы не сумели сохранить свое чувство, и реальность окружающего мира раздавила бы их любовь о силе которой они не задумывались (A.) или не догадывались(Ж.)