Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Плохой Жоффрей

Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.

 Отправлено: 28.02.07 18:29. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Как оно может укладываться в исторические реалии, если бунта такого не было. А вот ее яшканья с идиотами-гугенотами - беееее!

Такого бунта не было, но было множество других бунтов, которые возглавляли дворяне.
Ну не идиоты гугеноты - они просто другие. А Анжелика - человек коммуникабельный и способный общаться с другими, будь то гугеноты, индейцы и кто бы то ни было.
Olga пишет:

цитата:

Наример, вы попали в организацию, где вам кто-то чем то помог, и что теперь весь штат - ваши друзья (хотя может они вас и не любят)? Ну, не правда это.

Гм, они (не весь штат, а отдельные люди, пусть их даже много) вдруг становятся вашими компаньонами по опасному предприятию, товарищами по несчастью или по авантюре. В этом плане - да, они друзья, потому что вы сталкиваетесь с одной проблемой. К тому же вы им помогли, и ощущаете меру ответственности за них. И в этом плане вполне можно назвать их друзьями (не обязательно они при этом будут друзьями для вас). Еще раз хочу сказать, что понятие "друг" в русском языке имеет несколько иное значение, чем в западноевропейском. И человек с западной ментальностью может назвать другом человека в тех обстоятельствах, когда мы так не поступим. Но из этого не следует, что данный человек и те, кого он называет друзьями - глупы.

 Отправлено: 28.02.07 18:31. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

В сцене когда Анж валяется в ногах у П, прося не вешать ее "друзей" речь идет не об Абигель.

По-моему, Анж слишком вжилась в роль спасительницы. Причем мне казалось, когда читала книжку, что она просто зациклена на них. Зато как они ей "отплатили" в "Искушении".

 Отправлено: 28.02.07 18:34. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Я вообще то о романтическом герое? А вы о чем?

А я главным образом об идеальном. Вопрос ставился о восприятии Жоффрея как идеального или неидеального героя. Романтический выплыл по ходу дела :), как, скажем, менее совершенный :), чем идеальный. Но для меня та сцена не очень-то вяжется и с романтичностью. В общем, элементы романтического образа у Жоффрея есть, и довольно сильные, но они проявляются не всегда, и видно это с самого начала, ИМХО.

 Отправлено: 28.02.07 18:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А Анжелика - человек коммуникабельный и способный общаться с другими,

Общаться можно по разному. А Пейрак значит не коммуникабельный, раз плохо общнулся с Масно?
Анна пишет:

цитата:

они просто другие

Это не мешает им быть идиотами.

Анна пишет:

цитата:

вдруг становятся вашими компаньонами по опасному предприятию, товарищами по несчастью или по авантюре

И между делом они решают прикончить вашего мужа...

 Отправлено: 28.02.07 18:42. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

между делом они решают прикончить вашего мужа...

В общем, он ведь и сам напросился :)
Но в том-то и заключается драма. Люди, которых вы называете своими друзьями, с которыми пережили опасности, вдруг оказываются врагами того, кого вы любите.

 Отправлено: 28.02.07 18:43. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Общаться можно по разному. А Пейрак значит не коммуникабельный, раз плохо общнулся с Масно?

А отчасти и так :) В первой книге он довольно часто напрашивается на, скажем так, ответную реакцию.

 Отправлено: 28.02.07 18:44. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

По-моему, Анж слишком вжилась в роль спасительницы. Причем мне казалось, когда читала книжку, что она просто зациклена на них. Зато как они ей "отплатили" в "Искушении".

Согласна. У нее какая-то зациклинность на гугенотах.
Еще мне кажется, что спасая их в Ла Рошели она руководствовалась желанием идти на перекор законам королевства. Это было продолжение мятежной деятельности, опять противодействие королю. Только зачем называть их друзьями?
особенном еня смешит сцена когда она не может выбрать между мужем и этими ослами. Наверное в привычку вошла роль гонимой и безвинной жертвы, вот ей и близки гугеноты, но дружба тут не причем (в любом значении).

 Отправлено: 28.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Люди, которых вы называете своими друзьями, с которыми пережили опасности, вдруг оказываются врагами того, кого вы любите

Какие опасности? Что они вместе пережили? Как вместе бежали на корабль? Да, это конечно сплотило на всю жизнь! Не было у них совместного прошлого, гугеноты отдельно, а Анжелика отдельно, они к ней даже пренебрежительно относились.
Исходя из чего Анжелика считает,ч то они ее друзья? Единственный ответ - исходя из того, что они жертвы королевской власти в ее глазах, типа как сама Анжелика. Но до дружбы это далеко. Зачем считать своими друзяьми людей, которые тебя презирают? Что дружеского для нее сделал Маниголь или Марсело?
Драмы не вижу.

 Отправлено: 28.02.07 18:49. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В общем, он ведь и сам напросился

Напросился. Но ведь это не повод считать гугенотов друзьями!

 Отправлено: 28.02.07 18:51. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Что дружеского для нее сделал Маниголь или Марсело?

Эти - нет, а Берн - вполне сделал, и немало.

 Отправлено: 28.02.07 18:52. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но для меня та сцена не очень-то вяжется и с романтичностью

А по моему, клево! Так за жену испугался, что аж в драку полез!

 Отправлено: 28.02.07 18:54. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Что дружеского для нее сделал Маниголь или Марсело?

Эти - нет, а Берн - вполне сделал, и немало.
И пережили они достаточно, скажем, решение покинуть страну, и бегство. Естественно, о сплочении на всю жизнь речи быть не может, потому что события шестого тома занимают мало времени :), но драму я тем не менее, вижу. Анжелика спасает людей, которые оказались чужаками в родной стране, как и она (на данный период) у вас на какой-то срок общая судьба, а тут...

 Отправлено: 28.02.07 18:55. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В первой книге он довольно часто напрашивается на, скажем так, ответную реакцию

Он в принципе на протяжении всей серии провоцирует других. Но скажем так, в конце лучше расчитывает свои возможности.

 Отправлено: 28.02.07 18:58. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Так за жену испугался, что аж в драку полез!

Драка - одно, а вот аргументы, которые он по ходу дела выкладывал - несколько иное.

 Отправлено: 28.02.07 18:59. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Он в принципе на протяжении всей серии провоцирует других. Но скажем так, в конце лучше расчитывает свои возможности.

Согласна :)