Отправлено: 27.07.05 11:04. Заголовок: Ваши любимые персонажи (кроме Анжелики)

Я перечитывала Анжелику дважды, разумеется моя любимая героиня Анжелика и ее муж Граф де Пейрак, но если не считать главных героев, мне кажется будет каждому интересно выделить еще нескролько, чьи характеры им нравятся, когда я почитала книгу в первый раз, мне было всего 9 лет моим любимым персонажем стал Людовик – Король Солнца, но затем перечитав книгу через пару лет, мне очень понравился Колин Паттюрель (« Неукротимая Анжелика»), а из женских персонажей я бы выделила Атенаис де Монтеспан, не смотря на ее скорее всего отрицательную роль, она была очень ярким персонажем (тем более что это реальный персонаж), ну а в самом конце мне очень понравился Кантор де Пейрак, похоже у него судя покниге очень сильный и интересный характер он похож на свою мать.
Хотя я пологая у других абсолютно другое мнение.

 Отправлено: 11.08.05 14:27. Заголовок: Re:

Мне кажется, братья Анжелики чем-то похожи на нее - пытаются найти себя вне своего социального каркаса. Наверно, это вызвано просто бедностью. Гонтран, например, себя вполне нашел, что вполне логично при тогдашнем изменении древней роли дворянства и всевозможных ограничениях при "выборе судьбы" для представителей того или иного класса (или социальной группы, даже профессиональной, цеховой). Ну был у человека талант, а чтобы его развить, он должен был выломаться из своего "цеха" и вписаться в другой. ИМХО, его не обязательно было убивать. Но мне кажется, что разговор короля с его братьями - цитата (только не знаю откуда). По крайней мере, звучит она документальноподобно

 Отправлено: 11.08.05 14:30. Заголовок: Люди и животные

Мелисента пишет:

цитата

---

Не понимаю неужели есть ТАКИЕ люди, которые могут одновременно горячо любить живых существ и ненавидеть людей?

---

Я даже с такими знакома:)))) Я не психиатр, но думаю, что это частично связано с тем, что человек хочет уйти от сложных взаимоотношений в человеческом обществе и заменить их более простыми отношениями с животными ("Я его буду кормить, а оно будет меня любить"). Кстати отголоски такого отношения видны даже в словах Кантора, когда он говорит о "справедливом мире животных":)))))))))

Хочу оправдать человечество в целом: обратная ситуация (любят людей, ненавидят животных) всречается реже (мне не попадалось)

И опять не в тему. Есть такой рассказ у О'Генри, кажется называется "Собачий аргумент" или что-то вроде:))) В нем полицейскому нужно выбрать среди двух подозреваемых человека, убившего свою жену. Он выбирает человека, который возмущается плохим отношением к дворняжке, и оказывается прав:)))) Но это, конечно, только литературное произведение:))) Я это к тому, что да, такие люди бывают:))))))))))

 Отправлено: 11.08.05 14:42. Заголовок: Анжелика и братья (продолжения)

Анна пишет:

цитата

---

Мне кажется, братья Анжелики чем-то похожи на нее - пытаются найти себя вне своего социального каркаса.

---

Да, конечно. Но у Кантора бунтарство другого рода: пытаясь найти отца, он выступает скорее против несправедливости мира вообще, а не против общества в частности:)

А в случае с Гонтраном, Анна Голон, мне кажется, просто хотела "заострить" конфликт "человек-общество", и использовала более частный случай "гений-общество". В смысле хотела показать, что талантливые люди вообще, к сожалению, часто погибают рано. Так эффектнее, видимо:)))))))) Из разряда: "И этот математик тоже закончил свою жизнь в сумасшедшем доме" (с)

 Отправлено: 11.08.05 15:01. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата

---

В смысле хотела показать, что талантливые люди вообще, к сожалению, часто погибают рано. Так эффектнее, видимо:)))))))) Из разряда: "И этот математик тоже закончил свою жизнь в сумасшедшем доме" (с)

---

Пожалуй, эффектнее, тем более Жоффрея она не убила :).
Много лет назад, начиная проходить Льва Толстого, наша учительница сказала примерно следующее: "В отличие от Пушкина и Лермонтова, которых мы изучали раньше, Лев Толстой жил долго" :)) Нетипично, значит :))

PinkPanther пишет:

цитата

---

Но у Кантора бунтарство другого рода: пытаясь найти отца, он выступает скорее против несправедливости мира вообще, а не против общества в частности:)

---

Согласна. И, говоря "Законы природы просты и честны" он как бы показывает разницу между чистой справедливостью природы и понятием справедливости в человеческом мире, которая окрашена понятиями ценности и морали. Он это ощущает и переживает, а вот Флоримон, пожалуй, нет - его отношение к жизни легче (Возможно, сходное отношение было у Жоффрея в молодости, с поправкой на его травмы и их преодоление).

 Отправлено: 11.08.05 15:08. Заголовок: О гениях:)

Анна пишет:

цитата

---

Пожалуй, эффектнее, тем более Жоффрея она не убила :).

---

Для равновесия:)))))
Анна пишет:

цитата

---

Много лет назад, начиная проходить Льва Толстого, наша учительница сказала примерно следующее: "В отличие от Пушкина и Лермонтова, которых мы изучали раньше, Лев Толстой жил долго" :)) Нетипично, значит :))

---

Но с ума он все-таки (IMHO) сошел:)))))))))

 Отправлено: 11.08.05 15:27. Заголовок: О Канторе и Флоремоне

Вообще, мне кажется что о Канторе, очень сложно судить, в последних книгах где он ужу взрослый, образ "картонный", из - за того что сама книга написана не слишком ярко.

А вообще мне кажется что он вырос каким - то неприкаянным, в первых книгах Анжелика опасалась, что двор "развратит ее сыновей", как это произошло с Филиппом. Вот в итоге Кантор вырос в Америке, и судя по последний книге стал "ожесточенным", планировать убийство ! Я все же думаю тоже, что он похож на братьев Анжелики, которые шли "вразрез со своим социальным кругом", т.е. наследственность, хотя "дикость" нового Света, влияет на психику (бесконечные побоища, пожары, не меньше, чем интриги при дворе, только несколько в другую сторону (мое мнение). И Кантор попал из Версаля в Новый Свет, в юном возрасте, в итоге на мой взгляд взял плохого и там и там. Нет бесспорно у него обостренное чувство справедливости есть, только судя по последний книге он вырос жестоким или точнее ожесточенным, не знаю умеет ли он прощать.


А вот Флоримон, на мой взгляд взял от родителе только положительные черты и бесспорно он будет счастлмв в любой ситуации, т.е. найдет положительное, там где все видят только отрицательное (у меня есть такие знакомые и им легче жить)

 Отправлено: 11.08.05 15:40. Заголовок: Re:

Я думаю, что Кантор в Новом свете нашед свое место, свой мир и я думаю что в Версале он " не в своей тарелке". Ему проще носится по морям или лесам, чем лицемерить перед придворными. Вообще он бесхитростный. А Флоримон... О, этот пойдет далеко. Жизнь придворного ему не чужда. Он умеет играть с "демонами при дворе" и никакие заговоры ему не помеха.

 Отправлено: 11.08.05 15:45. Заголовок: Ваше мнение ?

Мелисента, а что Вы думаете о Жоффрее, Колине Патюрели и Филлипе ?

На мой взгляд именно эти три мужчины были для Анжелики самыми дорогими, хотя каждый по разному.

 Отправлено: 11.08.05 16:11. Заголовок: Re:

Колен Патюрель - милый друг, готовый понять и принять ее такой какая она есть, а не бить по лицу в бешенстве Филлип - розовая мечта детства. Думаю осколки мечты посыпались после первой же брачной ночи( т.е. изнасилования). Конечно ей понравилось как он убил фолка на королевской охоте из- за нее (как ей казалось), но он же официально ее муж : при дворе бы не поняли поступи он иначе. Вобщем начсет Филлипа она может чувствовать удовлетворени : покорила
Жроффрей... Это отдельная история. Вначале она его не столько боялась, сколько бунтовала против физического порабощения. Затем успокоилась : приятно поговорить с умным человеком о том, о чем имеешь мало познаний, а ведь интересно... Ну после костра он был ее "идеей-Фикс" (типа найти и умереть). В Новом свете он друг и любовник, но такой далекий. Не разгадаешь эту загадку и все тут. Вобщем мое мнение : с Жоффреем она все же осталась Женщиной ( но иногда ведь хочется быть слабой и во всем положиться на надежного мужчину).

 Отправлено: 11.08.05 16:15. Заголовок: Опять я встряла:)

Мелисента пишет:

цитата

---

с Жоффреем она все же осталась Женщиной ( но иногда ведь хочется быть слабой и во всем положиться на надежного мужчину).

---

Точно! Ей явно хочется и жутко интересно выйдет у нее это или нет?

Хочу следующую книгу!!!

 Отправлено: 11.08.05 16:29. Заголовок: Re:

Мелисента

Цитата

__________________________________________________________
А Флоримон... О, этот пойдет далеко. Жизнь придворного ему не чужда. Он умеет играть с "демонами при дворе" и никакие заговоры ему не помеха.

__________________________________________________________
Вот здесь полностью согласна.

Но Флоремона все же больше воспитывали, а что касается Кантора, то он «де факто» был предоставлен сам себе в Новом Свете, в тот период врнмени, когда людям преподпватели прививают разные навыки, Флоримон это все же в какой – то степени получил, а Кантор, в период формирования личности нет. (мое мнение)

 Отправлено: 11.08.05 16:35. Заголовок: Re:

А я когда узнала что Анн предпочла сначала переписывать заново старые книги, чего вообще делать не нужно (из песни слов не выкинешь, и лучше не добавлять), то очень на нее рассердилась, хоть она и "мама" Анжелики, Может сначала написать конец, а потом уже переписывать сколько хочешь (те более что ей уже не 20 лет). Но потом успокоилась : ВСЕ книги пишутся одновременно : интересно у нее в голове нет "Каши". Извините меня Анн Голон, что так непочтительно. Вобщем ждем-с.

 Отправлено: 12.08.05 16:39. Заголовок: Re:

Флоримон - типичный южанин, а Кантор по темпераменту - северянин. Конечно, Пуату -далеко не север, но там столько крови намешалось. В общем - Кантор - довольно трудный человек. И так сложилось, что в подростковый период рядом с ним не оказалось друга и советчика. В результате мальчик сделала во многом ошибочные выводы. В этом его беда. А Фло вообще не думает о жизни - просто живёт и решает все проблемы по мере их поступления.

 Отправлено: 12.08.05 16:40. Заголовок: Re:

Вот что бывает с детьмы, которых отпускают за моря-океаны в 9 лет. Воспитывать надо лучше!

 Отправлено: 12.08.05 16:52. Заголовок: Re:

Надо, но кто будет этим заниматься? Мама-придворная дама или отец -авантюрист?